新西兰先驱报中文网 记者叶韬报道 无论你身处哪个阵营，将在本周末为谁投上一票，都必须接受一个事实：今年的选战将无比惨烈，胜负很有可能就在一念之间！而造成这一境况的直接原因，无疑是上任才七周的工党新晋党魁Jacinda Ardern。她以一己之力让这场原本毫无悬念的选举，变成了一场让人期待的年度大戏。

在激烈选战的大背景下，新西兰华社这16、7万选民的重要性从来没有如此凸显！本周二一大早，行程满满的工党党魁Jacinda Ardern，在华人国会议员霍建强的陪同下来到中文《先驱报》拜访，除了想拉近和华社的距离外，更是借这个机会在选前最关键的时候，再次向华社解读工党的政策。

毕竟，每一张选票最终都有可能成为最关键的那一票！

避谈杨健议员“间谍门”
解读为何工党华社支持率低

我们的话题首先从最近沸沸扬扬的杨健议员“间谍门”事件说起。在杨健议员被爆出曾在中国军事院校就读、任教的经历后，很多人认为工党是这一事件的得益者，甚至猜测工党推动这一事件的“幕后黑手”！

记者： 关于杨健议员的事件，你上周曾表示没有得到足够信息，无法评论。那你现在可以评论了吗？
Ardern：还是一样，我无法发表评论。我认为，对某一个国会议员的评价，应该交由他自己所在党的党魁去作出。我有自己的团队要负责，这是我的工作，而对杨议员，就像上次Todd Barclay事件一样，我不想发表任何评论。

记者：但华社有不少人认为工党，或者霍建强议员在幕后主使？
Ardern：对这个问题我要发表评论，答案是NO！我第一次听到杨议员的事情，也是通过媒体的报道，我可以和你百分之百保证这一点！

记者：在政党支持方面，现在华社有一个现象就是大部分人支持的是国家党。有华社内部民调显示，超过70%的人支持国家党？
Ardern：在现在这个年代，要取得很准确的民调结果是很难的，尤其在某一个特定群体中进行调查。在此次大选中，我并没有非常关注民调数据，因为调查的结果变数太多。我的工作是尽自己最大努力，在新西兰各个社会群体中争取尽量多的选票。当然，从长期来看我非常希望能够得到更多华社选票。我会花更多时间，能让华社有更多机会了解我、熟悉我。同时致力于我们共同的目标，比如提升治安满意度、提高教育水平、增加工作机会等。我需要更多时间来完成这些事。

记者：我们可以不看数据。但华社中可以明显感觉支持国家党的人占多数，你认为这是为什么？
Ardern：我觉得在这方面，在台上执政的政党具有一定优势。他们有“行动”的能力，而反对党只能在口头上提出想法。在过去9年作为反对党，工党只能告诉选民我们可以做得更好，但没有将这些想法付诸行动的能力，这让我们处在一个非常不利的地位。同时作为反对党，当然没有那么多人代表我们，也不可能时时刻刻、在任何地点和选民交流沟通。我希望有更多时间让选民了解我，我才上任7个星期，时间还很短，希望将来能获得更多华社的支持。

从不懂经济到太年轻
工党为什么让华社不放心？

记者：但是工党的确有一些政策，在华社是不受欢迎的，比如说取消减税？
Ardern：我们不会提高个人所得税。但对于国家党政府提出的一揽子减税方案，我们认为是不合时宜的。目前新西兰医疗、教育、甚至警察系统都没有得到足够资金，我们认为应该把这部分钱拿出来在这些领域投资，而不是减税！当然，对于中低收入家庭，他们的收入不足以负担支出，我们会用其他方式帮助他们，而不是依赖减税。

记者： 也有人认为，人们应该有权分配他们的钱，而不是靠政府来决定？
Ardern：当然，我希望人们有更高的工资，更多的可支配收入，但发展经济让人们的工资更高，比每周减20纽币的税更重要。对于中低收入家庭，我们可以通过“为家庭工作”计划帮助他们增加收入，你也可以将其看作为“有目标的减税”。而那些收入最高的10%家庭，他们的减税款可以达到四千万纽币。我们认为，政府可以用这四千万纽币去帮助更多需要帮助的人。

记者：但对于很多华人家庭来说，这意味着每周少20纽币收入？
Ardern：并不是这样的。根据计算，70%的新西兰家庭在工党“为家庭工作”计划中得到的，比在国家党减税方案的更多！首先，通过“为家庭工作”计划得到的退税，和从减税方案中得到的减税都是一样的钱，并没有什么区别；更重要的是，那些需要帮助的家庭通过我们的计划可以得到更多收入！
新西兰是一个小国家。小国家的好处之一，就是可以比较容易的通过退税来帮助弱势群体，这也是工党引入这一政策的原因，希望做到“更有目的的减税”！

记者：但很多华人认为，工党是在“养懒人”？
Ardern：我不同意这种说法。“为家庭工作”计划帮助的大部分家庭是有工作的。工党还提高了“为家庭工作”计划的收入标准，使之能帮助更多有工作的家庭，能帮助更多的人。

记者：但华社还是有很多人认为工党不擅于搞经济？
Ardern：不，这是错误的。我非常希望能够纠正这一点。在上次工党执政时，我们有9次预算盈余，这是二战之后新西兰最强劲的经济增长。我们的政府负债接近于零，此后这一数字“突飞猛进”！这显示工党更善于处理全球金融危机。我知道很多人有既定印象，这是错的！工党有自己的预算方案，我们会实现财政盈余，我们要把政府负债率降到GDP的20%，这和国家党承诺的是一样的！我们将继续在退休基金进行长期投资，我们的支出计划很多经济学家都审视过！我们有信心为新西兰带来一个稳定强健的经济。我知道，所有工党承诺的社会政策，都需要强健的经济作支撑。

记者：很多人觉得你太年轻……
Ardern：作为反对党议员，我已经从政9年了，比John Key当总理前从政的时间长。Bill English从政时年龄和我相近。我为Helen Clark工作过，也有国际事务经验。我的年龄让我有更多不同想法，这是我的优势。而且选举不是一个人的事，我是党魁，但我们还有一个强大的团队，他们都非常有经验。我们还有很多新鲜血液，有很多新想法。你知道吗，在整个选举过程中还没人过来跟我说：你能力不够，做不了这个。

第一个任期要做哪些事

记者：工党在这次选举中承诺了很多，而这些事情都需要资金。有人认为，工党要从我们身上拿到这笔钱？
Ardern：其实，这就是一个优先顺序的问题。首先我们会取消减税，这代表四年80亿纽币财政收入。我们还将会向跨国企业征税，在投资房退税方面还有一些漏洞要弥补。我们还会稍微延长一点还债进度，比国家党晚两年，目标都是让政府负债率降到GDP的20%。我们可以在养老基金中投入更多资金，还能建设更多住房。归根到底，我们的财政计划得到了专家们的认可，认为我们的支出方案是可行的。
对跨国企业征税涉及到公平公正的问题。曾经有一个针对新西兰中小企业的调查，他们关注的第一个问题就是向跨国企业征税，希望拥有一个公平竞争的基础，我们认为这是非常合理的。我们将采取和澳大利亚类似的做法，让税务部门对这些跨国企业应当缴纳的税收作出评估，算出一个数字，而跨国企业需要提出反证，否则就需要缴纳这部分税款。

记者：这是你第一个任期要做的事吗？还有其他吗？
Ardern：是的，向跨国公司征税、取消减税、征收Water Levy（水资源使用费）。还有就是高等教育免费将会在2018年1月开始实施。我们现在无法承担所有学费，先要做的是第一年免费。不仅仅是大学，事实上新西兰高中生只有三分之一上大学，很多人去技术学校接受职业培训，所有学校第一年都将免费。我想再次强调，这个计划不只覆盖大学，还包括职业培训学校，这会给新西兰各行业带来大量就业人员，教师短缺，建筑工人短缺，希望为各个行业提供支持。

记者：那限制海外买家呢？
Ardern：是的，就像中国也限制外国人买房一样，就像澳大利亚对外国人买房设限一样。

记者：但是我们有FTA，有各种国际条约存在，这不是一件容易做到的事吧。
Ardern：是的，可能最难的部分是和韩国的自由贸易协定。他们在协议中保留了一些限制，我们要的是同等待遇。还有和澳大利亚也是一样，国家党政府没有去争取。工党政府在和中国谈判FTA时作出了努力，澳大利亚政府在和韩国谈的时候也一样，但国家党政府没有。

记者：说到澳大利亚，澳大利亚大学对新西兰公民提高收费标准，你会让新西兰做出对等反应吗？
Ardern：是的，我会。

记者：还有很多其他方面，新西兰公民在澳大利亚受到不公平待遇？
Ardern：我们将继续和澳大利亚政府交涉，要求给予新西兰公民公平、对等的待遇。新西兰公民在澳洲要支付特别的税款，但却没有办法得到同等福利待遇，我们将继续和澳洲政府交涉。我可以确定，并想再次强调：如果新西兰公民在澳大利亚接受高等教育必须支付比澳大利亚人更高学费，我们将会在新西兰作出对等处理！

记者：想再次和你确认一下，限制海外买家包括工签和学签持有者吗？
Ardern：我想强调，只有有权在新西兰居住的人才可以在这里买二手房。当然，工签和学签持有者仍然可以自己盖新房，这和澳大利亚的政策是非常类似的。

记者：即使是那些已经在新西兰工作十年的人也不可以？
Ardern：我会建议他们先获取居留权，或者建新房，这样也可以提高我们的房屋存量。

记者：那机场轻轨呢？
Ardern：是的，机场轻轨第一期工程需要4年，从市中心到Mt Roskill。而整个计划预计需要10年，但我们想强调的是，这不是一个像国家党说的需要30年的计划。奥克兰是一个国际大都市。大部分来新西兰的人都会对这里又慢又贵的公共交通有怨言，奥克兰配得上现代化的公共轨道交通！

记者：还有地区燃油税？
Ardern：是，我们将会做这件事。在国家党治下新西兰增加了六项燃油税，但我们没有看到任何回报。我们在奥克兰推出地区燃油税，目的是解决奥克兰交通拥堵，为奥克兰带来更有效率的公共交通，这是一个非常有针对性的政策。

记者：免费家庭医生？零碳排放？所有这些都会在第一任做到吗？你确定有足够资金支持？
Ardern：是的，我们已经在财政方案中展示了我们将会如何做到。在未来四年我们在医疗健康方面列支80亿纽币，其中就包括免费家庭医生。从另一个角度来看，现在很多无法负担家庭医生费用的人，他们不会待在家里等病痊愈，很多人来到公立医院，造成公立医院拥挤不堪，很多手术不得不被取消。初级医疗的资金短缺，在其他方面给我们带来了严重的问题。

重新考虑家庭团聚移民
将审视永久回头签

记者：下一个问题是移民。工党将会削减2.5万~3万移民？
Ardern：我想稍微转变一下这个话题，工党所说的是我们要审视移民政策的整体设计，找到一个对新西兰最有利，最合适的移民政策。这不是数字的问题，而是如何帮助新移民在新西兰得到最合适的发展，找到工作机会，得以安居乐业，同时也让新西兰得到最需要的人！

记者：所以说数字是审视政策的结果，而不是目标
Ardern：是的，完全正确，我们重视审视移民政策，而不是简单设置一个削减移民的数字。说到数字，工党离开政府时年度净移民数字是40000左右，现在70000多。如果在这个过程中我们的住房、基础设施建设赶上人口增幅的话，我们也不会有现在的话题了！国家党的错误规划导致了今天的问题。我希望每一个来新西兰定居的人，都能把这里当成自己的家！

记者：国家党政府暂停了团聚移民申请。华社很多人关心这个问题。
Ardern：是的，我们将会重新审视团聚移民政策

记者：你承诺会重开吗？
Ardern：我们将会重新审视！

记者：另外一个问题是永久回头签，有人认为这个政策不公平，同时也对新西兰没什么好处？
Ardern：是的，这也是我们将会重点审视的政策之一。我们将会特别委派专人对这项政策进行调研，来看一下是否有改变的必要。其实霍建强议员曾经提出过这一问题，我还没有时间认真思考，但是我们会好好审视。包括你们刚刚提到的父母团聚移民政策，我们将会进行仔细研究，分析数字，作出最有利于新西兰的决定。

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Ardern与中文先驱报职员合影

组建联合政府
排除行动党、国家党

记者：大选就在周末，人们都在猜测工党会和什么政党组成联合政府？
Ardern：这是选民的决定。首先如果工党得票最高，我们就拥有优先谈判的权力。所以我们要做的是尽可能提高得票。当然，我们希望工党的得票可以高到不需要看其他政党的眼色，这样在谈判中就拥有优势地位，目前这是我们的工作重点。

记者：如果一定要选合作伙伴的话？优先党？行动党？
Ardern：行动党，不！国家党，不！毛利党？我们在毛利选区和他们竞争激烈，目前关注点是尽可能拿下这些选区。绿党将会得到第一个电话，这是我们很早达成的共识，但最终还是需要选民告诉我们答案，这是民主的本意！

记者：Winston （Peters，优先党党魁）做副总理你没问题吗？

Ardern：我们还远远没有到谈论如何组阁的地步，但我可以确定工党一定会保留财长，这个职位太重要了，当然还有我会担任总理，除此之外任何职位都是可以谈判的！

记者：在你眼中，新西兰应该是一个什么样的国家？

Ardern：新西兰是独一无二的，我们的国家不大，这意味着可以做一些与众不同的事情。我认为今天的新西兰需要回归那些最基本的东西。我们希望新西兰人都能拥有合适的，可负担的住房，能够得到世界一流的教育、医疗，在尽可能保护好环境的同时，做任何对我们好的事情。如果我们不能为提供这些最基本的东西，就无法保证下一代的生活会更好！也无法保证任何其他背景的人都能在这个国家享受生活的美好，而这些是新西兰最值得自豪和骄傲的事情！
这就是我希望回归基本的原因，我希望所有新西兰人都能得到想要的生活，能够实现自己的梦想！

本文摄影：Sara

来源 - 新西兰先驱报中文网